Er bibelens synlige Gud egentlig Jesus?

En kontroversiell overskrift kanskje, bare for å avkrefte ...jeg tror fullt og helt på faderen sønnen og den hellige ånd...

Det jeg begrunner overskriften med er disse skriftsteder...

joh.1.18 Ingen har nogensinne sett Gud; den enbårne Sønn, som er i Faderens skjød, han har forklaret ham.

joh.6.46. Jeg sier ikke at noen har sett Faderen; bare han som er fra Gud, har sett Faderen..

Men sier ikke skriften at Moses omgikk Herren ansikt til ansikt..?

5. mos 34.10 Aldri mer stod det fram i Israel en profet som Moses, som Herren gav seg til kjenne for, ansikt til ansikt.

Og ikke må vi glemme Abraham som møte herren ved flere anledninger og David..pluss mange flere..
Ett velkjent eksempel fra skriften er dette..

1.mos.18.46 Da tenkte Herren: «Skulle jeg skjule for Abraham det jeg vil gjøre? 18 Abraham skal jo bli et stort og tallrikt folk, og i ham skal alle folk på jorden velsignes. 19 Jeg har utvalgt ham for at han skal pålegge sine sønner og etterkommere å holde seg til Herrens vei og gjøre det som er rett og riktig, så Herren kan la Abraham få det han har lovt ham.» 20 Så sa Herren: «Sannelig, det lyder høye klagerop over Sodoma og Gomorra; deres synder er overmåte store. 21 Nå vil jeg gå ned og se om de har båret seg så ille at som det høres etter den klagen over dem som er nådd opp til meg; og har de ikke det, vil jeg vite det.»
22 Så snudde mennene seg og gikk av sted til Sodoma. Men Herren ble fremdeles stående hos Abraham.

Det er tydelig at denne som omtales som Herren her ikke kan være Gud fader, av den enkle grunn at det ville gjort Jesus til en løgner, hvem er da den som Abraham taler med?
Er ikke dette Jesus?
Jesus og to engler er på vei for å fyllbyrde Gud faders befalling, og på veien stopper han for å medele det han skal gjøre med sodoma og gomorra.
De to englene har fått i oppdrag å redde Lot og hans familie før ødeleggelsene fyllbyrdes.

At både Moses og Elia kjente Jesus er mer en tydelig.. dette skriftsted viser også at de kjente hans utgang..

luk.9.30 Med ett sto det to menn og samtalte med ham; det var Moses og Elia. 31 De viste seg i herlighet og talte om den utgang hans liv skulle få, om det han skulle fullføre i Jerusalem.

For Peter som fikk se dette var det så sjelsettende at han skrev dette i ...

2.pet.1.16 Vi fulgte jo ikke klokt uttenkte myter da vi kunngjorde for dere vår Herre Jesu Kristi kraft og hans komme. Nei, vi var øyenvitner og så hans guddommelige storhet. 17 For han fikk ære og herlighet av Gud, vår Far, den gang røsten lød over ham fra den høyeste herlighet: «Dette er min Sønn, den elskede, i ham har jeg min glede.» 18 Vi hørte selv denne røsten fra himmelen da vi var sammen med ham på det hellige fjellet.19 Derfor står også profetordet så mye fastere for oss. Dette ordet gjør dere rett i å holde fast på.

Paulus sier at den som fulgte israelsfolket 40 år i ørkenen var kristus....

1.kor.10.1 Jeg vil at dere skal vite dette, søsken: Våre fedre i ørkenen var alle under skyen, og alle gikk de gjennom havet. 2 Alle ble døpt til Moses i skyen og i havet, 3 og alle spiste de den samme åndelige mat 4 og drakk den samme åndelige drikk. For de drakk av den åndelige klippe som fulgte dem, og denne klippen var Kristus.


Hva er faderens rolle?
Faderen har GITT sønnen alle fullmakter.... med fullmakter , menes all makt i himmel og på jord..dvs. at denne fullmakt ble gitt etter Jesu fyllbyrdede offer på Golgata.

matt.28.18 Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden

Faderen har i en tidsbegrenset periode gitt sin sønn alle fullmakter, som igjen betyr at sønnen er likestillt med faderen i makt, men ikke i autoritet.. noe Paulus også sier..

1.kor.15.24 Så kommer slutten, når han overgir sin kongsmakt til Gud, sin Far, etter at han har tilintetgjort alle makter, myndigheter og krefter. 25 For han skal være konge helt til Gud har lagt alle fiender under hans føtter. 26 Den siste fiende som blir tilintetgjort, er døden. 27 For alt la han under hans føtter. Når det står alt, er det klart at Gud er unntatt. Det er jo Gud som legger alt under ham. 28 Men når alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underordne seg Gud som har lagt alt under ham, og Gud skal være alt i alle.


Kan det være at det var han som viste seg for Moses ved tornebusken?
2.mos.38 Jeg har steget ned for å fri dem fra egypterne og føre dem opp fra dette landet til et godt og vidstrakt land, et land som flyter med melk og honning.
og.. v14 Da sa Gud til Moses: «Jeg er den jeg er. Slik skal du svare israelittene: ‘Jeg Er‘ har sendt meg til dere.»

Her ser man også at han som steg ned (fra himmelen ) han bruker navnet JEG ER for å beskrive hvem han er, nå man i tillegg vet at ingen har sett faderen annet enn sønnen så kan man om man tenker seg om forstå at den som viser seg for Moses ikke er faderen, men sønnen...

Som også er gud (ikke Gud) men han har fått fullmakter ftil å opptre på sin fars vegne . Han kommer altså i sin fars navn, med samme makt og myndighet.Det samme beskriver han i disse skriftsteder..

joh.5.41 Jeg er kommet i min Fars navn, og dere tar ikke imot meg. Men om en annen kommer i sitt eget navn, så tar dere imot ham.

joh.10.25 Jesus svarte: «Jeg har sagt dere det, men dere tror meg ikke. De gjerninger jeg gjør i min Fars navn, de vitner om meg.

Jesus er også omtalt som ordet som kom ned og ble 100% menneske..
Samtidig vet vi også at Jesus omtalte seg selv som det levende brød..

joh.6.47 Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror, har evig liv. 48 Jeg er livets brød. 49 Fedrene deres spiste manna i ørkenen, men de døde. 50 Det brødet som kommer ned fra himmelen, er slik at den som spiser av det, ikke dør. 51 Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Den som spiser av dette brødet, skal leve til evig tid. Og det brødet jeg vil gi, er min kropp, som jeg gir til liv for verden.»52 Nå ble det en strid mellom jødene, og de sa: «Hvordan kan han gi oss sin kropp å spise?» 53 Jesus sa da til dem: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Hvis dere ikke spiser Menneskesønnens kropp og drikker hans blod, har dere ikke livet i dere. 54 Men den som spiser min kropp og drikker mitt blod, har evig liv, og jeg skal reise ham opp på den siste dag. 55 For min kropp er sann mat, og mitt blod er sann drikk. 56 Den som spiser min kropp og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham. 57 Slik den levende Far har sendt meg, og jeg lever ved ham, slik skal også den som spiser meg, leve ved meg. 58 Dette er det brød som er kommet ned fra himmelen, ikke det som fedrene spiste, de som døde. Den som spiser dette brødet, skal leve i all evighet.»

matt.4.3 Da kom fristeren til ham og sa: «Er du Guds Sønn, så si at disse steinene skal bli til brød!» 4 Jesus svarte: «Det står skrevet: Mennesket lever ikke av brød alene, men av hvert ord som kommer fra Guds munn.»

Så hva konklusjon kan vi dra av dette?

Jesus er brødet som kommer fra ned fra himmelen, akkurat som Gud fader lot det regne manna fra himmelen når hvor finner man dette brødet idag...
Det finner man i skriften dvs. i loven og profetene som Jesus hadde til rådighet da han gikk på jorden.

Jesus peker også på skriften..

hebr.10.7 Da sa jeg: Se, her kommer jeg for å gjøre din vilje, Gud. I bokrullen er det skrevet om meg.

Når da Jesus omtaler loven og profetene er han meget kraftfull i sin tale...for loven og profetene er slik Jesus sier, skrevet om ham og for ham.
Han er ikke bare den røde tråd, men Guds manifisterte vilje...

Derfor står det...kol.2.6 Dere har tatt imot Kristus Jesus som Herre; så må dere også leve i ham. 7 Vær rotfestet i ham og bygd på ham! Stå faste i troen etter det dere har lært, rike på takk til Gud! 8 Pass på at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag som hviler på menneskers tradisjoner og stammer fra grunnkreftene i verden, ikke fra Kristus.9 I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede, 10 og i Kristus, som er hode for alle makter og myndigheter, har også dere fått del i denne fylde.

Er det noen som ser storheten i dette, dvs alt som finnes i faderen finnes også i sønnen, hele Guddomsfylden...og den guddomsfylde har vi også gjennom kristus fått del av.
Altså ordet/det levende brød som er skriften dvs. loven og profetene beskriver hans guddomsfyllde...

Da kan man også forstå hvorfor Paulus sier dette til Timoteus.

2.tim.3.15 Helt fra du var et lite barn, har du kjent de hellige skriftene, de som kan gi deg visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus. 16 Hver bok i Skriften er innblåst av Gud og nyttig til opplæring, tilrettevisning, veiledning og oppdragelse i rettferd, 17 så det mennesket som tilhører Gud, kan være fullt utrustet til all god gjerning.

Når Paulus omtaler skriftene kan du være viss på at det ikke er NT han prater om, de eneste skriftene Paulus og de andre apostlene hadde var loven og profetene..
Og utfra disse skriftene fikk vi senere apostlenes tolkninger av skriften i form av brev til de forskjellige menigheter, når apostlene forklarer åndelige fenomener bruker de bilder fra loven og profetene..

Vi skal være takknemlige som har sjanse å lese GT uten noen form for begrensinger, det er dette som egentlig er Herrens ord, og som er hele grunnlaget for NT..

Det betyr at man ikke med NT i hånd kan avskaffe loven/GT da avskaffer man samtidig kristus...som ER ordet.
Å sette NT i rett perspektiv er å annekjenne GT som Guds ord, for ingenting av det som står i NT strider mot det som står i GT.

Hvem er de som våger å avskaffe loven, når Jesus sier at han kom for å oppfylle den?
Er ikke faren overhengende at man også avskaffer han som kom med loven?

Dødsriket kontra Helvetet

Det er mange misforståelser om disse to stedene, jeg skal prøve å peke på noen av dem..
Først dødsriket, som er nede i jordens dyp..

matt.12.40 For slik profeten Jona var i den store fiskens buk i tre dager og tre netter, slik skal Menneskesønnen være i jordens dyp i tre dager og tre netter.

Dernest sier skiften at den består av to avdelinger, en avdeling for de ufrelste og en for de frelste rettferdige sjeler...

luk.16.25 Men Abraham svarte: 'Husk, mitt barn, at du fikk alt det gode mens du levde, og Lasarus fikk det vonde. Nå trøstes han her, mens du er i pine. 26 Dessuten er det lagt en dyp kløft mellom oss og dere, slik at de som vil komme herfra og over til dere, ikke skal kunne det, og ingen kan gå over fra dere til oss.'

Her ser man også at Abraham sier til den rike mann at mens du levde fikk du alt det gode, mao dette var etter døden og han sov ikke,det står riktignok at han våknet opp i dødsriket, men dette var en tidsbegrenset søvn...

Noen (adventistene) hevder at mennesset bare sover og at sjelen også er dødelig, det henvises ofte til dette skriftstedet..

fork.9.5 De levende vet at de skal dø,men de døde vet slett ingen ting. De får ikke lenger noen lønn, for minnet om dem er glemt.

Det at de døde ikke vet noe tolkes som at de sover og ingenting vet både sjel og kropp...dette skriftsted støttes igjen opp av ett annet skriftsted hvor Jesus vekker opp Larsarus..

joh.11.11 Vår venn Lasarus er sovnet, men jeg går og vekker ham.» 12 Da sa disiplene: «Herre, hvis han er sovnet, blir han nok frisk.» 13 Jesus hadde talt om hans død, men de trodde han hadde talt om vanlig søvn. 14 Da sa Jesus rett ut: «Lasarus er død.

Her betegner Jesus døden som en søvn, men kan dette tolkes som at døden er en søvn for både kropp og sjel? Om man legger merke til hva disipplene sier til Jesus "om han har sovnet blir han nok frisk" underfortsått han står nok opp igjen når han våkner opp frisk..

På Jesus kan det virke som han ser på kroppen som noe som skal stå opp i gjen, kroppen sover..
Noe av det samme finner man igjen hos Paulus når han snakker om kroppen...

1.kor.15.18 Da er også de fortapt som har sovnet inn i Kristus.

og v.20 Men nå er jo Kristus stått opp fra de døde, som førstegrøden av dem som er sovnet inn.

Så må man spørre seg hva er det som har sovnet...er det kroppen og/eller sjelen?
Det jeg finner i skriften er at kropp og sjel er todelt...

Paulus omataler sin jordiske kropp som det telt han nå bor i, han regner ikke denne skrøpelige kropp som den evige bolig han skal bo i med sin sjel..

2.kor.5.1 For vi vet at om det rives ned, dette teltet som er vårt jordiske hus, så har vi i himmelen en bygning som er fra Gud, et evig hus, som ikke er gjort med hender.

Her deffinerer Paulus sin egen kropp som ett telt som rives ned, og den himmelske kropp som et evig hus som ikke er gjort med hender...
Det at det ikke er gjort med hender viser til skapelsen hvor Gud formet mennesket av mold med sine hender og blåste livets ånde i ham...og Adam ble en levende sjel.
Den kropp vi skal få er ikke skapt men født av Gud, en åndelig kropp som er slik som de andre i himmelen har dvs. slik som Jesus og Gud og englene..

åp.1.5 og fra Jesus Kristus, det troverdige vitne, den førstefødte av de døde og herren over jordens konger. Han elsker oss og har fridd oss fra våre synder med sitt blod .

Jesus omtales som den førstefødte av de døde dvs, den første av de dødelige som har fått en pånyfødt åndelig kropp, i den henseende er vår pånyfødte ånd et bilde på den nye kropp vi skal få når basunen lyder..

Paulus omtaler den jordiske kropp som dør som ett såkorn, for at noe nytt skal stå opp må det gamle dø..

1.kor.15.44 Det blir sådd en kropp som hadde sjel, det står opp en åndelig kropp. Om det finnes en kropp med sjel, finnes det også en åndelig kropp.

Det blir sådd en kropp som HADDE sjel, ikke har en sjel altså kroppen er den som såes, det som står opp er en åndelig kropp.

Om kroppen hadde sjel hvor er den etter at kroppen har blitt sådd (død)?

Hva sier skriften?
apg.2.27 For du skal ikke forlate min sjel i dødsriket og ikke la din hellige gå til grunne.

v.29 Brødre, la meg tale fritt og åpent til dere om vår stamfar David. Han døde og ble gravlagt, og den dag i dag har vi graven hans hos oss. Men han var en profet og visste at Gud med ed hadde lovet å sette en av hans etterkommere på hans trone. Derfor så han inn i fremtiden og talte om at Messias skulle stå opp. Det var han som ikke skulle bli værende i dødsriket, og det var hans kropp som ikke skulle gå til grunne.

Jesus er den Peter peker på her og det er Jesus som er tre dager og tre netter i jordens dyp, for så å stå opp i sin kropp igjen tredje dag..altså kan man anslå at Jesus ikke sov i sin grav i tre dager og tre netter, kroppen sov nok men Jesus selv sov ikke, noe Peter også sier...

1.pet. 3.18 For Kristus selv led for synder,én gang for alle, den rettferdige for urettferdige, for å føre dere fram til Gud. Med kroppen døde han, men ved Ånden ble han gjort levende, og i Ånden gikk han bort og forkynte for åndene som var i fangenskap.De hadde vært ulydige i Noahs dager, den gang Gud ventet tålmodig mens arken ble bygd.

Alså Jesus sådde sin jordiske kropp for deretter stå opp i sin åndelige kropp, at denne kroppen var forvandlet kommer ganske klart frem når han viser seg første gang for maria...

joh.20.16 Maria,» sa Jesus. Da snudde hun seg og sa til ham på hebraisk: «Rabbuni» – det betyr mester. Jesus sier til henne: «Rør meg ikke, for jeg har ennå ikke steget opp til Far. Men gå til mine søsken og si til dem at jeg stiger opp til ham som er min Far og Far for dere, min Gud og deres Gud.»

Jesus hadde nettopp stått opp i sin kropp og kunne ikke berøres før han hadde vært hos faderen, hvorfor ikke kan man spørre seg?
Det nærmeste svaret på det tror jeg er at jesus etter sitt offer ikke kan berøres av noe urent før han hadde vært hos faderen, faderen er umåtelig hellig, og mennesket er som kjent urent ..noen dager senere skjer dette..

v.26 Åtte dager senere var disiplene igjen samlet, og Tomas var sammen med dem. Da kom Jesus mens dørene var lukket. Han sto midt iblant dem og sa: «Fred være med dere.» 27 Så sier han til Tomas: «Kom med fingeren din, se her er hendene mine. Kom med hånden din og stikk den i siden min. Og vær ikke vantro, men troende!» 28 «Min Herre og min Gud!» sa Tomas. Jesus sier til ham: «Fordi du har sett meg, tror du. Salige er de som ikke ser, og likevel tror

Der viser han seg igjen for alle disiplene han har vært hos faderen og med sin åndelige kropp viser han seg , at hans kropp var åndelig viser at materien ikke stoppet ham...og at kroppen var håndfast vises ved at Tomas som tvilte fikk lov å kjenne på hans sår..

Så en åndelig kropp kan være like håndfast som vår jordiske om faderen tilater åndene å vise seg...det viser bla. Jesus, og englene som har fått lov av faderen å vise seg fysisk, men hovedregelen er at kun mennesker skal være synlige i den skapte verden...
Av den samme grunn har ingen av djevelens engler lov å manifistere seg fysisk, derfor søker disse å besette/påvirke mennesker slik at disse kan bli redskaper for den onde...
Meg bekjent kan jeg ikke finne noen skriftsteder som viser at onde ånder har fått denne tillatelsen dvs. å manifistere seg, men jeg finner flere steder hvor engler i Guds tjeneste viser seg fysisk..

Tilbake til dødsriket, hva er hensikten med dette opplagringsrom av sjeler?
Sjelen slik jeg ser det er nødt å ha en fysisk kropp enten en jordisk eller en åndelig kropp, sjel er noe Gud og mennesker har felles, at Gud som er Ånd også har sjel viser dette skriftsted...

hebr.10.38 Min rettferdige skal leve ved tro; men trekker han seg unna, har min sjel ingen glede i ham.
Men vi er ikke av dem som trekker seg unna og går fortapt; vi er av dem som tror og berger sin sjel.

Så i påvente av den åndelige kropp blir sjelene "lagret " i dødsriket i jordens indre intil de to oppstandelsene har funnet sted..

åp.20.4. Og jeg så sjelene til dem som var blitt halshogd på grunn av Jesu vitnesbyrd og Guds ord, de som ikke hadde tilbedt dyret eller dyrets bilde, og ikke tatt imot merket på pannen eller hånden. De ble levende igjen og hersket som konger sammen med Kristus i tusen år. Men de andre døde ble ikke levende før de tusen år var gått. Dette er den første oppstandelsen. Salig og hellig er den som får ta del i den første oppstandelsen. Over dem har den annen død ingen makt.

De som får del av den første oppstandelsen skal ikke lide den andre død...det er disse som står opp når basunen lyder...
Etter at tusenårsriket er over skal alle andre sjeler stå opp til dom i sine åndelige kropper.
Det er den andre oppstandelse..

v.11 Og jeg så en stor, hvit trone og ham som satt på den. Jord og himmel flyktet bort fra hans ansikt og var ikke lenger til. Og jeg så de døde, både store og små: De sto foran tronen, og bøker ble åpnet. Så ble en annen bok åpnet, livets bok. Og de døde ble dømt etter det som sto skrevet i bøkene, etter sine gjerninger. 13 Havet ga fra seg de døde som var der, og døden og dødsriket ga fra seg de døde som var i dem, og enhver ble dømt etter sine gjerninger. Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen.

Hva ble da kastet i ildsjøen? Dette sier Jesus..
matt.10.28 Vær ikke redde for dem som dreper kroppen, men ikke kan drepe sjelen. Frykt heller ham som kan ødelegge både sjel og kropp i helvete..

Helvete er ikke dødsriket, med ildsjøen og Jesus sier noe annet her som er av interresse..
først nevner han at vi ikke skal frykte de som kan drepe den jordiske kroppen, men siden ikke kan gjøre noe..
Videre sier han frykt han som kan ødelegge både sjel og kropp i helvete, denne kroppen kan ikke henspeile til den jordiske for den er jo brent opp eller forvitret når man engang står på kanten av ildsjøen(helvete) kan de umulig være vår jordiske kropp det vises ti.l

Det jeg kommer frem til er at den åndelige kropp hvor sjelen har sitt tilhold skal pines i all evighet, sammen med alle de som har syndet mot Guds vilje...mennesker som engler...alle får de den samme straff..

åp.21.8 Men de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel. Det er den annen død.»

De frelste sjeler skal nyte sitt himmelske liv i all evighet i sin evige åndelige kropp sammen med vår himmelske far , vår bror Jesus, DHÅ og alle englene..


Håper at jeg har evnet å få frem forskjellen slik at alle forstår den...

legger ved noen liker som gir "litt mer kjøtt på bena"

Sjelen http://geirrune.blogspot.com/2008/05/sjelen.html
Ånd 1 http://geirrune.blogspot.com/2008/05/nd-er-ett-litt-snt-udefinerbar-formde.html
Ånd 2 http://geirrune.blogspot.com/2008/05/nd-2.html